ENTREVISTA| SHLOMO SAND
"El origen de Israel es como el del niño que nace de una violación"
El historiador israelí Shlomo Sand niega que Israel tenga la voluntad sincera de acabar con el conflicto mediante una paz justa
El historiador israelí Shlomo Sand
¿Israel se fundó sobre principios democráticos? ¿Puede justificarse la existencia de Israel a partir de antiguos derechos históricos? ¿Israel se defiende de Hamas? ¿Israel quiere realmente la paz? Son preguntas que atentan contra consignas oficiales ampliamente difundidas en Occidente, y a las que da respuesta uno de los intelectuales israelíes más controvertidos: el historiador Shlomo Sand (Linz, Austria, 1946), profesor emérito de la Universidad de Tel Aviv. Hijo de judíos polacos, supervivientes del Holocausto; veterano de la Guerra de los Seis Días (1967) y autor del polémico ensayo Cómo y cuándo se invento el pueblo judío (2008), Sand demuestra con su análisis que pueden mantenerse posiciones reflexivas y tolerantes aun en los momentos más difíciles de tan largo y sangriento conflicto.
La solución de un Estado único tiene una justificación moral evidente, pero no una viabilidad política. Después de tantos años de ocupación y guerra (se trata del conflicto más largo de la historia contemporánea), no creo en la posibilidad de un solo Estado. Me parece una propuesta infantil, sobre todo porque Israel es la sociedad más racista del mundo occidental. A mi entender, la solución estriba en dos estados con las fronteras de 1967, uno israelí —no específicamente judío, sino israelí, de todos sus ciudadanos— y otro palestino. Además, creo que ambos estados deberían unirse en una confederación, al cabo de cierto tiempo.
Antaño, la izquierda radical palestina abogaba por un solo Estado, pero actualmente esta facción ocupa una posición totalmente marginal entre las fuerzas políticas palestinas.
"Israel es la sociedad más racista del mundo occidental" Israel fue creado según los principios democráticos occidentales. Sin embargo, los ciudadanos árabes israelíes han denunciado en muchas ocasiones la vigencia de leyes étnicas discriminatorias.
Israel no se fundó sobre los principios políticos democráticos al uso en Occidente. Es cierto que la cultura política israelí es relativamente liberal. Pero Israel, desde sus orígenes, se definió como Estado judío, no como un Estado de ciudadanos, judíos y árabes. ¿Qué quiere decir, en democracia, "Estado judío"? No hay que olvidar que millón y medio de israelíes no son judíos, sino árabes. Me gusta poner como ejemplo el conflicto entre Catalunya y España: el Estado español no se define como exclusivamente castellano, admite una realidad cultural catalana.
Yo defino a Israel como una etnocracia liberal. ¿Y por qué liberal? Porque ciertamente es pluralista, de otro modo yo no podría ser profesor en la Universidad de Tel Aviv.
A pesar de los abusos cometidos; de la ocupación de los territorios palestinos, que ha sido una tragedia; y de su política belicista, yo defiendo la existencia de Israel como Estado. No porque le reconozca los derechos históricos que reclama, sino por el solo hecho de su existencia, y también porque cualquier intento de hacerlo desaparecer traerá consigo nuevas tragedias.
Yo comparo el origen de Israel con el de un niño que nace a raíz de una violación. Israel nace de la violación de la población árabe local, pero ya no puede desaparecer. Acabar con el conflicto obliga también al reconocimiento de un Estado palestino, hecho que Israel sólo acepta con la boca pequeña.
Previamente a este suceso, Israel había vuelto de detener aproximadamente a la mitad de los activistas de Hamas liberados en 2011, a cambio del sargento Guilad Shalit. Volvió a arrestarlos sin ninguna prueba contra ellos. Era una declaración de guerra y Hamas no podía dejar de responder.
Hamas me parece un régimen espantoso por la islamización forzada de la sociedad, pero tiene motivos para reaccionar, del mismo modo que la Unión Soviética tenía razones para defenderse de la agresión nazi en 1941, aunque la dictadura estaliniana fuera aún más espantosa que la de Hamas.
Por otra parte, me parece buena señal que Hamas haya renunciado a las acciones terroristas que practicó en el pasado, y eso a pesar de los daños que Israel está causando a la población civil de Gaza. Israel ha roto todas las reglas del juego.
Yo quisiera que Israel aceptara las condiciones de tregua solicitadas por Hamas, es decir, el levantamiento del bloqueo impuesto a Gaza. Desde hace ocho años, Gaza está completamente aislada del mundo, por culpa de Israel y con la complicidad actual de Egipto. Creo que es un compromiso de obligado cumplimiento para construir una paz verdadera.
Fuera de Israel, muchas personas se preguntan cuáles son los obstáculos que impiden la creación de un Estado multiconfesional, con capital en Jerusalén. Pero, en Israel, parece que nadie respalda esta opción. ¿Existe una corriente palestina favorable a esta solución?
Hace 130 años, la población árabe ocupaba toda Palestina. En ese tiempo, ¿qué hemos hecho los judíos? Confinar a los árabes en dos reservas indias, una hostil (la Franja de Gaza) y otra por el momento relativamente amistosa (Cisjordania). Hemos negado a ese pueblo su existencia como nación y su derecho a crear una entidad política. Ése es, seguramente, uno de los mayores obstáculos para la paz.La solución de un Estado único tiene una justificación moral evidente, pero no una viabilidad política. Después de tantos años de ocupación y guerra (se trata del conflicto más largo de la historia contemporánea), no creo en la posibilidad de un solo Estado. Me parece una propuesta infantil, sobre todo porque Israel es la sociedad más racista del mundo occidental. A mi entender, la solución estriba en dos estados con las fronteras de 1967, uno israelí —no específicamente judío, sino israelí, de todos sus ciudadanos— y otro palestino. Además, creo que ambos estados deberían unirse en una confederación, al cabo de cierto tiempo.
Antaño, la izquierda radical palestina abogaba por un solo Estado, pero actualmente esta facción ocupa una posición totalmente marginal entre las fuerzas políticas palestinas.
"Israel es la sociedad más racista del mundo occidental" Israel fue creado según los principios democráticos occidentales. Sin embargo, los ciudadanos árabes israelíes han denunciado en muchas ocasiones la vigencia de leyes étnicas discriminatorias.
Israel no se fundó sobre los principios políticos democráticos al uso en Occidente. Es cierto que la cultura política israelí es relativamente liberal. Pero Israel, desde sus orígenes, se definió como Estado judío, no como un Estado de ciudadanos, judíos y árabes. ¿Qué quiere decir, en democracia, "Estado judío"? No hay que olvidar que millón y medio de israelíes no son judíos, sino árabes. Me gusta poner como ejemplo el conflicto entre Catalunya y España: el Estado español no se define como exclusivamente castellano, admite una realidad cultural catalana.
Yo defino a Israel como una etnocracia liberal. ¿Y por qué liberal? Porque ciertamente es pluralista, de otro modo yo no podría ser profesor en la Universidad de Tel Aviv.
En la línea argumental del filósofo y escritor israelí Yeshayahu Leibowitz (1903-1994), ¿piensa usted que la ocupación de los territorios palestinos ha corrompido a la sociedad israelí?
No estoy seguro de que sea exactamente así. El problema radica una vez más en el carácter etnocéntrico del Estado judío. Más que corrompido, creo que el Estado se ha vuelto cada vez más cínico, y creo que la corrupción de la sociedad se ha hecho más visible, pero ello ocurre en la mayoría de los países en estos primeros tiempos del siglo XXI.
Muchos europeos son acusados de antisemitas cuando critican la política de ocupación israelí, pero muchos israelíes son estigmatizados en Europa como genocidas cuando defienden la existencia del Estado de Israel, incluso si defienden un diálogo sincero con los palestinos para alcanzar un acuerdo de paz definitivo.
Hay muchos israelíes que están contra la ocupación y la guerra actual, tanto sionistas como no sionistas. A pesar de los abusos cometidos; de la ocupación de los territorios palestinos, que ha sido una tragedia; y de su política belicista, yo defiendo la existencia de Israel como Estado. No porque le reconozca los derechos históricos que reclama, sino por el solo hecho de su existencia, y también porque cualquier intento de hacerlo desaparecer traerá consigo nuevas tragedias.
Yo comparo el origen de Israel con el de un niño que nace a raíz de una violación. Israel nace de la violación de la población árabe local, pero ya no puede desaparecer. Acabar con el conflicto obliga también al reconocimiento de un Estado palestino, hecho que Israel sólo acepta con la boca pequeña.
Un crimen abominable, el asesinato de tres adolescentes israelíes, dio lugar a un crimen no menos repugnante, el asesinato de un muchacho palestino. La reacción del Gobierno israelí ante el primero de estos sucesos fue militar, no policial, como hubiera sido normal ante actos de esta naturaleza.
Ante todo debe decirse que Hamas no tuvo nada que ver con el asesinato de los tres colonos israelíes. Sin embargo, esa fue la excusa para que Israel atacara nuevamente Gaza con toda su fuerza militar.Previamente a este suceso, Israel había vuelto de detener aproximadamente a la mitad de los activistas de Hamas liberados en 2011, a cambio del sargento Guilad Shalit. Volvió a arrestarlos sin ninguna prueba contra ellos. Era una declaración de guerra y Hamas no podía dejar de responder.
Hamas me parece un régimen espantoso por la islamización forzada de la sociedad, pero tiene motivos para reaccionar, del mismo modo que la Unión Soviética tenía razones para defenderse de la agresión nazi en 1941, aunque la dictadura estaliniana fuera aún más espantosa que la de Hamas.
Por otra parte, me parece buena señal que Hamas haya renunciado a las acciones terroristas que practicó en el pasado, y eso a pesar de los daños que Israel está causando a la población civil de Gaza. Israel ha roto todas las reglas del juego.
"Hamas tiene motivos para reaccionar"
La memoria es un elemento constitutivo fundamental de la personalidad individual y colectiva. Cuando hay tanta herida abierta en ambos bandos, ¿es posible negociar y llegar a acuerdos? ¿Cómo pueden superarse estos sentimientos enfrentados?
Estoy de acuerdo en que existe la situación sobre la que me pregunta, pero usted sabe que la memoria no es un mecanismo automático, sino un contenido elaborado. La memoria colectiva es completamente diferente de la memoria individual, en tanto que producto de la educación; la construyen los maestros, los historiadores... Si usted da crédito a los libros escolares de Israel, verá que cualquier soldado israelí puede considerarse descendiente directo de los guerreros del rey David. Muchos israelíes creen que su historia ya fue escrita hace 3.000 años. La educación fabrica la identidad colectiva actual. De ella también dependerá el futuro, y por ambas partes.
Hamas es un componente esencial del movimiento palestino, pero, aparentemente, no se presta a ningún acuerdo con Israel. ¿Cómo puede solventarse esta situación? ¿Hamas aceptará finalmente la existencia de Israel?
Estoy seguro de que Hamas llegará a aceptar la existencia del Estado de Israel según las fronteras de 1967, al igual que hizo en su momento la Organización para la Liberación de Palestina (OLP). Pero Israel, a mi entender, no quiere realmente la paz, porque se niega a reconocer cualquier forma de soberanía palestina sobre su propio territorio. Así lo mostró su acción contra la Flotilla de la Libertad (mayo de 2010). Puedo entender que la Marina israelí controlara aquellos barcos, para asegurarse de que no llevaban armamento, pero luego debía haber permitido que la flotilla siguiera rumbo a Gaza. Acciones así muestran que Israel representa un papel teatral de falso diálogo. Yo quisiera que Israel aceptara las condiciones de tregua solicitadas por Hamas, es decir, el levantamiento del bloqueo impuesto a Gaza. Desde hace ocho años, Gaza está completamente aislada del mundo, por culpa de Israel y con la complicidad actual de Egipto. Creo que es un compromiso de obligado cumplimiento para construir una paz verdadera.
Marwan Barghouti, uno de los líderes de la segunda Intifada palestina (2000-2005), que está preso en Israel desde 2006, ha sido presentado en muchas ocasiones como la persona capaz de conducir un proceso de paz estable. Una suerte de Mandela palestino. ¿Qué piensa usted sobre Barghouti?
No conozco personalmente a Barghouti, pero soy laico y estoy convencido de que es una personalidad de futuro; espero que sea un buen adversario político frente a Hamas. Por desgracia, no tiene ningún peso político actualmente, debido a su condición de preso.
¿Cree usted que asistimos a un fortalecimiento del integrismo religioso en ambos bandos? ¿Están perdiendo protagonismo los sectores laicos?
Como les he dicho, yo soy laico. Creo que unir política y religión es una perversión, y que introducir la religión en el conflicto solo puede conducir a la catástrofe. Por desgracia, el conflicto está aumentando la influencia islamista en la sociedad palestina, del mismo modo que crece la influencia religiosa judía en la sociedad israelí. El principal peligro no estriba en que la gente sea religiosa, sino en que lo sea el Estado; cuando la religión desborda el ámbito privado para tener una dimensión nacional, el enfrentamiento se agudiza.
Se dice que Gaza posee yacimientos de hidrocarburos y que Israel se niega a ceder su explotación a los palestinos.
"Israel representa un teatro de falso diálogo ayudado por EEUU"
Creo que solo son suposiciones. La raíz del problema de Gaza no es material, sino ideológica, y estriba en que Israel se niega a reconocer la existencia de una nación árabe palestina. No quiere aceptar la evidencia de la presencia del pueblo palestino, y no puede soportar ninguna expresión de independencia en Palestina. Israel no quiere la paz, pero representa un papel teatral de falso diálogo, ayudado por los Estados Unidos y ante la pasividad de Europa.
¿Los colonos judíos de los asentamientos cisjordanos representan un grave obstáculo para la solución del conflicto?
Los colonos no deben ser un obstáculo para la paz. En la Universidad de Tel Aviv hay estudiantes nacidos en los asentamientos que se muestran críticos con la ocupación; sin embargo, sus raíces están en las colonias. ¿Cuál es la solución? Puesto que creo en la posibilidad de dos estados soberanos pero confederados, del mismo modo que hay árabes israelíes, los colonos podrían quedar en sus asentamientos como ciudadanos palestinos.
¿Cuál es su balance final acerca de la situación en que se haya el conflicto?
Por supuesto, sigo creyendo en el diálogo entre palestinos e israelíes. Pero mi visión es muy pesimista en estos momentos. Pienso que el proceso de paz necesita una ayuda exterior; necesitamos que Europa salga de su pasividad, porque el tiempo apremia.
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71 Comentarios
- El origen de Israel es como el del niño que nace de una vi0lación...
más razón para haberlo ab0r.tado, es un estado ma.lnacido y cri.minal. - Este Señor confirma uno de mis comentarios anteriores: los judíos NO ortodoxos son personas muy cualificadas moral y culturalmente. Por eso, precisamente por eso, los ortodoxos son los únicos responsables del genocidio que no parece acabar nunca.
Me descubro ante personas como Shlomo Sand. - En general estoy bastante de acuerdo con lo que Sand dice en esta entrevista. Pero con un matiz muy importante bajo mi punto de vista:
Israel no se puede comparar con el niño que nace tras una violación, sino con el propio violador que se ha casado con la victima y continúa con los malos tratos - Un aplauso. Me alegra que "Público" se haga eco de alguien que en sus ideas, representa a bastantes judios.
Un aplauso, oiga. - Es un símil HORROROSO y descalifica por xenófobo a quien lo lanza...
Saludos - Así es; está claro que no quieren paz y menos aún que sea justa porque eso representaría que tendrían que abandonar la mayor parte de la Palestina que ocupan.
Pues tars 2000 años parece que no han aprendido nada. O peor que no les importan los muertos de su propia gente que ocasionen sus viles actos.
Tras Jesuscristro fueron desperdigados. Más tarde fueron expulsados de toda Europa por indeseables ; y ya en el siglo XX exterminaron a 6.000.000 de ellos.
Y ellos siguen matando y arruinando vidas y haciesndas en tood el mundo...
Pues nada : "el que a hierro mata a hierro muere" , dice una vieja sentencia. Que no se quejen cuando les devuelvan todo el mal hecho.
- Así es; está claro que no quieren paz y menos aún que sea justa porque eso representaría que tendrían que abandonar la mayor parte de la Palestina que ocupan.
Pues tars 2000 años parece que no han aprendido nada. O peor que no les importan los muertos de su propia gente que ocasionen sus viles actos.
Tras Jesuscristro fueron desperdigados. Más tarde fueron expulsados de toda Europa por indeseables ; y ya en el siglo XX exterminaron a 6.000.000 de ellos.
Y ellos siguen matando y arruinando vidas y haciesndas en tood el mundo...
Pues nada : "el que a hierro mata a hierro muere" , dice una vieja sentencia. Que no se quejen cuando les devuelvan todo el mal hecho. - Es un símil HORROROSO y descalifica por xenófobo a quien lo lanza...
Saludos - Ahora luego pondré el de nick Companys
- #2, Honorato:
Lea Vd. sobre Neturei Karta. Y lea a Sigmund Freud en su obra "Moisés y el monoteismo".
Ser judio es como ser rubio, moreno, asiático, negro, caucasiano o de Calasparra... un simple incidente biológico que como todo en esta vida DEBE SER SUPERADO hasta que empleemos la palabra que realmente nos engloba y que no es otra que la de SERES HUMANOS.
Tal vez cuendo esto, tan sencillo, lo integremos realmente entre nosotr@s como especie, desaparezcan para siempre los enfrentamientos por intereses ficticios como fronteras, paises y banderas.
"¿A qué bandera me agarro que no me enfrente con otro ser humano?" (El Cabrero, cantaor, pastor de cabras y casi "iletrao", pero con más Conocimiento que muchas de las gentes que se tildan de Titulados). - ¿Cuántos israelíes piensan como este historiador....
hablando y razonando con un mínimo de cordura...
criticando a su propio gobierno...
y respetando e incluso defendiendo, al pueblo palestino....?
Este tal Shlomo Sand o está prácticamente sólo....él y sus ideas
o los que que piensan como él,
miran para otro lado... (por supuesto, no serán sionistas...)
Aquí, en Españistán... se le ha dado en llamar a este tipo de población,
la mayoría silenciosa..... ¿no os suena de algo...?
Fin de la cita... - ¿Cómo llama Hamas a los j*** comunistas?...j*** de m***
- Hay judios y sionistas y no es lo mismo. Porque este señor es judio pero no hinca sus raices
en el sionismo. Pero claro, este caballero, porque es un caballero... demuestra que los que
piensan como él son minoría en ese estado Hebreo dominado por los sionistas.
Europa tiene que tomar cartas en este asunto. Desmarcarse del estado SION YANQUI de una
vez y sentar las reglas del juego. La solución al conflicto pasa por dos estados
confederados y con capital en Jerusalem.Mientras esto no exista no habrá paz en esa
zona nunca.
Quizás esté soñando despierto como lo hace este hombre. Los intereses en esa zona del
mundo no pasan por la paz y el reconocimiento de fronteras claras para las dos comunidades
y mas dependiendo de dos religiones, harto dificil para quien tiene fe ciega en una religión.
Salud y III República.
Así es; está claro que no quieren paz y menos aún que ésta sea justa porque eso representaría que tendrían que abandonar la mayor parte de la Palestina que ocupan.
Pues tras 2.000 años parece que no han aprendido nada. O peor, que no les importan los muertos de su propia gente que ocasionen sus viles actos.
Después de Jesuscristro fueron desperdigados. Más tarde fueron expulsados de toda Europa por indeseables ; y ya en el siglo XX exterminaron a 6.000.000 de ellos.
Pero ellos siguen matando... y arruinando vidas y haciendas en todo el mundo.
"El que a hierro mata a hierro muere" , dice una vieja sentencia.
Que no se quejen cuando les devuelvan todo el mal hecho.- Personas como el Sr. Sand son las que mantienen viva la dignidad del pueblo judío. Desgraciadamente, representan una minoría sin poder alguno dentro la Comunidad judía internacional, que está dominada por el sionismo criminal.
- Así es; está claro que no quieren paz y menos aún que ésta sea justa porque eso representaría que tendrían que abandonar la mayor parte de la Palestina que ocupan.
Pues tras 2.000 años parece que no han aprendido nada. O peor, que no les importan los muertos de su propia gente que ocasionen sus viles actos.
Después de Jesuscristro fueron desperdigados. Más tarde fueron expulsados de toda Europa por indeseables ; y ya en el siglo XX exterminaron a 6.000.000 de ellos.
Pero ellos siguen matando... y arruinando vidas y haciendas en todo el mundo.
"El que a hierro mata a hierro muere" , dice una vieja sentencia.
Que no se quejen cuando les devuelvan todo el mal hecho. - hace falta mucha gente como este historiador, en ambos lados, para poder terminar con este espantoso e inacabable conflicto
las religiones son un auténtico peligro cuando se acercan al poder, en esto estoy absolutamente de acuerdo con este hombre
- Lean el libro de este historiador judio como se invento el pueblo judio , y veran que las supuestas reclamaciones de tierras no tienen razon de ser.
- Interesante parrafo...
"Hamas me parece un régimen espantoso por la islamización forzada de la sociedad, pero tiene motivos para reaccionar, del mismo modo que la Unión Soviética tenía razones para defenderse de la agresión nazi en 1941, aunque la dictadura estaliniana fuera aún más espantosa que la de Hamas." - Vigorro
Todas las imposiciones son odiosas, pero su comentario es un ejemplo de libro de sofisma para justificar lo injustificable. - Me repatean los comentarios sobre el pueblo judío y sus expulsiones para justificar el comportamiento del gobierno israelí. No mezclemos churras con merinas; entonces, eran víctimas, ahora, son verdugos. Un país fundado en 1947, por emigrantes de todos los rincones del mundo, no puede ocupar el territorio de un pueblo que ha vivido en ellos desde que tiene memoria e imponerlo a sangre y fuego.
- Para 10 Psiconauta: Cierto lo que dices y nada que enmendar. Los Neturei Karta (Guardianes de la Ciudad, ¿no?) dicen lo mismo que estamos comentando, que no todos los judíos son como los ortodoxos enloquecidos, aunque se someten a las profecías divinas, algo que no me convence en absoluto. Pero en lo que no estoy muy seguro es que los ebreos razonables y humanos sean una real minoría. Habría que hacer una consulta como la que quieren en cataluña para saberlo, jajá. Quizá los ultras sean más activos y prepotentes pero no por eso podemos asegurar que son mayoritarios. Sé por noticias francesas que el descontento existente en Israel contra Netanhayu y su gobierno ultra va en aumento por momentos y hasta entre los estudiantes hijos de los colonos que, creo, son ultras totales.
- El comportamiento de los judíos en Israel, viene dado por los EE.UU. e Inglaterra. Necesitan apropiarse de las riquezas petrolíferas de los países árabes y nada mejor que lo que hicieron. En el 48 metieron a un grupo de judíos en Israel, armándolos hasta los dientes. 15 años después, con un ejército poderoso, no sólo ocuparon la mitad de Palestina, sino los altos del Golan y otros territorios más. Desde entonces no han parado de masacrar a Palestina y reducirla hasta convertirla en un reducto sin conecciones con otros países. Después irán a por Siria e Irán, hasta dominar el mundo árabe. Y esto les allanará el camino a USA e Inglaterra para apoderarse del mundo que es su objetivo. Estoy totalmente de acuerdo con el Sr. Shlomo Sand.
- Muchos israelíes creen que su historia ya fue escrita hace 3.000 años. La educación fabrica la identidad colectiva actual. De ella también dependerá el futuro, y por ambas partes.
Mira dice lo mismo que decimos aqui con los colegios catalanes,donde se inventan unas historias que nunca existieron
Ademas dice que Hamas le parece un regimen espantoso,pero incluso encuentra mas espantoso aun la dictadura Stalinista....Seguro que a los de IU no les caerá bien este tipo...jajajaj
El señor Sand solo critica a los sionistas que son nacionalistas como los radicales musulmanes y como ERC ,Bildu,etc.... Los nacionalismos siempre han sido un problema en todos los paises....."soy nacionalista no patriota" Adolf Hitler - Pienso que el proceso de paz necesita una ayuda exterior; necesitamos que Europa salga de su pasividad, porque el tiempo apremia.....jajajajja
Que se apañen ellos,cada palo que aguante su vela,que al final si sale mal la culpa siempre es de los otros - Este señor está olvidando la parte más importante.
El principal responsable de este conflicto no es ni Israel ni Palestina, sino el resto del mundo, ya sea por activa o por pasiva. por ayudar a un bando o por no hacer nada para asegurar el cumplimiento de las leyes internacionales.
La solución a este conflico es mucho más simple de lo que parece.
1. El resto del mundo dejara de apoyar a ninguno de los bandos, la ONU, la alianza de civilizaciones, etc prohibiran ayudar militarmente a cualquiera de los bandos.
2. El resto del mundo tambien interpondrá un estado intermedio entre Palestina e Israel, todas las tierras ocupadas serán devueltas a sus legítimos gobiernos propietarios o herederos, salvo las tierras fronterizas del nuevo estado internacional.
3. El nuevo estado estará militarizado a ambos lados con la función de inhibir hostilidades, nunca para producirlas: estará militarizado para evitar que sea necesario utilizar las armas. - El Estado de Israel dice tener derecho a serlo "por derecho Divino" (con lo que ya empezamos muy mal).
Por otra parte ¿Qué hace la ONU?
¿O los veintidós países que componen la Liga Árabe?
¿Será que ambos organismos están sometidos al poder político-económico-militar del más fuerte?
En este caso -y eventualmente- USA e Israel.
- Pero a quédarle tantas vueltas, Israel se fundóa base de terrorismo de israelíes para "convencer" a los administradores británicos de que echasen a sus verdaderos dueños y los pusiesen a ellos, ahora se han apoderado de todos los territorios y son un cáncer con metástasis y un peligro mundial que se debe erradicar en bien de toda la humanidad, lo pero es que también tienen secuestrada a yankilandia para que les ayude, ES MUY PODEROSO EL SIONISMO Y CAPAZ DE PROVOCAR OTRA GUERRA MUNDIAL!!!!!!!!
- No todos los judíos son racistas pero por desgracia la mayoría sigue votando a estos ultras cuyo fin principal es terminar con el pueblo palestino.
- los nazis se propusieron eliminar a los judios y no pudieron
los judios siguiendo el ejemplo de los nazis se han propuesto eliminar a los palestinos
alguien puede decirme si ¿entre los animales y las bestias sucede algo parecido? - Muy acertada la entrevista y clarificadora.
Deben tomar nota especialmente los hasbará, que lo que aquí se escribe no tienen un componente judeofobo sino contra la política criminal del estado terrorista.
Ocurre también que ante la defensa de las masacres es difícil marcar la diferencia entre ese irrisorio grupo de personas que tienen la sensatez de reconocer lo abominable del régimen genocida.
Irrita especialmente la defensa a ultranza y el cinismo para justificar las masacres.
Declaraciones, posicionamiento como el de Sand, hacen mil veces mejor la tarea de recuperar cierta dignidad, pero no debe haber ambivalencia a la hora de juzgar un exterminio.
Los hasbará no informan, justifican y toman posición ante la barbarie y eso se vuelve contra sus propósitos.
No hay judeofobia en España porque no hay judíos -visibles- , aunque los haya en la sombra.
Ser beligerante contra el exterminio de personas inocentes no implica ninguna etiqueta. - Hamás está compuesto por un grupo de héroes que luchan por la libertad de su patria ocupada. Son comparables a nuestros héroes del dos de mayo y merecen la misma veneración y respeto que ellos. Luchan con menos medios que los oponentes y lo hacen como pueden, algo muy lícito.
¡Gloria a Hamás! - Los palestinos o filisteos son los enemigos ancestrales de los judíos porque éstos invadieron sus territorio dos veces: en tiempos bíblicos y en tiempos contemporáneos, las dos veces se basaron en ese librito odioso, origen de muchas guerras en la humanidad, y que habría que quemar de una vez para siempre, para que no asesinara a más gente, sobre todo el Antiguo Testamento.
- Hoy día, lo que hace Israel con Palestina NO TIENE nombre----Luego-------------!!!
- Si admitimos esa metáfora, entonces el violador ha sido el imperio británico y la madre violada Palestina. El problema es que el vástago nacido de esa violación hace 66 años se ha convertido, como estamos viendo, en otro violador nato -de casta le viene al galgo- y en un asesino en serie que es utilizado como sicario por el capo mafioso USA para dominar mediante el terror y la extorsión al vecindario de Oriente Medio.
- #28, por que no lee un poco de historia antes de escribir. Palestina nunca fue un estado, es una región que estaba y está habitada por musulmanes y por judios. El más grave conflicto empezó en 1948 con la creación del Estado de Israel, siguiendo la decisión de la ONU de 19 de noviembre de 1947 de crear dos estados en Palestina: Uno para los judios y otro para los musulmanes. Israel fundó el suyo, qué hicieron los árabes?, declarar la guerra al Estado recien fundado..
- Lo peor de Israel no es su nacimiento, lo peor es su PADRINO ...... Israel es una delegación estadounidense en Oriente Medio
- El ensayo publicado en LMD en agosto de 2008
Cómo se inventó el pueblo judio
Deconstrucción de una historia mítica
http://www.observatori.org/paises/pais_53/documentos/PJ.pdf - Vigorro... (comentario 19)
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tu siempre llegas a la misma conclusión... Pero esta vez te has salido... Y digo que te has salido, pero te has salido del cacharro, como siempre... En tiempos antigüos se decía que todos los caminos conducían a Roma... La versión actual es que todos los Vigorros conducen a Stalin... Por cierto... ¿Habías caído en que la mayoría de los pobladores del Israel actual son descendientes de judios o pseudo-judios que se salvaron de la quema nazi precisamente porque cayeron en manos del ejército soviético y fueron acogidos allí (no entro a calificar las condiciones, que podrían ser materia más o menos discutible)?
Una última reflexión trascendental: Tu nombre-nick (Vigorro) se compone de dos partes... Vi y gorro, ¿verdad? "Vi" no se de donde viene, pero... lo de "gorro"...¿ es que vives del gorro... o de la gorra? - Hispanoaleman,
Es verdad lo que dices pero no deja de ser un tecnicismo.
Los Palestinos ocupan ese territorio desde el siglo VII.
En 1947 se crearon dos estados. El estado de Israel existe como tal desde 1948.
Eso es parte de las argumentaciones para legitimar el expolio.
Pero los judíos se dedicaron a atraer colonos desde todas partes del mundo para usurpar y expropiar a los habitantes originales, regalar territorios y otorgar ayudas para la construir asentamientos.
En la práctica y más allá de las argumentaciones hay dos hechos inobjetables.
1- La evolución del mapa del estado Palestino
2- La masacre perpetrada sistemáticamente para seguir expoliando territorio.
La retórica de la limpieza étnica contra las falacias pseudolegales - Judeófobo.
Con tilde. Que pone y saca el cacharro a discreción. - La gata Renata #32
Cuando empece a escribir aquí por la guerra de siria ya se te veia un poco tocada.
Pero hoy puedo confirma que estás enferma... - Echo en falta la opinión del entrevistado sobre el comportamiento del Congreso y del Senado estadounidenses respecto a esta masacre de palestinos y sobre la decisión unánime de ambas cámaras de armar a los sionistas.
Mis respetos a este hombre. - Los judíos tienen lo que se merecen. Siembran muerte y fuego, es lo que recogerán en los próximos años ....
http://zaratiegui.net/ - Lo más preocupante de todo es que Israel está cometiendo estas barbaridades, estos crímenes con el consentimiento de las potencias mundiales. Sobre todo Estados Unidos y Gran Bretaña, que no sólo no se lo impiden, sino que, además, están abasteciéndolo de armamento de última generación.
Los Palestinos, sin embargo, tienen que defenderse a pedradas.
Los israelíes están decididos a exterminar al pueblo palestino con el fin de repoblar esta tierra con colonos traidos de otros lugares del mundo y cuya única identidad con los israelíes es su religión..
- Seamos serios. Seré breve al fijar mi posición.
Todo queda resumido en este impresionante vídeo en el que Norman Finkelstein responde a una sionista desinformada o contrainformada por la propaganda del gobierno israelí.
Tenía razón Max Horkheimer: no se menciona la cuerda porque el ahorcado no se ahorcó a sí mismo.
No más lágrimas de cocodrilo. No más racismo, no más guetos, no más plomo fundido sobre ningún pueblo.
Vedlo, es la hostia, y además, es lo que hay:
https://www.youtube.com/watch?v=gaF8zXjBVY8 - Jimmy,
Tocada no, toma posición.
Con todas las explicaciones pertinentes, cuando exterminan tu pueblo tu deber es defenderte.
Si tuvieran igualdad de condiciones asistiríamos a una guerra convencional.
Hamás usa los recursos que tiene y defiende su pueblo. Como hicieron los maquis en Francia.
Para mi también son heroicos y valerosos
Algo que no se puede afirmar de los psicópatas terroristas de Israel. - Así es; está claro que no quieren paz y menos aún que ésta sea justa porque eso representaría que tendrían que abandonar la mayor parte de la Palestina que ocupan.
Pues tras 2.000 años parece que no han aprendido nada. O peor, que no les importan los muertos de su propia gente que ocasionen sus viles actos.
Después de Jesuscristro fueron desperdigados. Más tarde fueron expulsados de toda Europa por indeseables ; y ya en el siglo XX exterminaron a 6.000.000 de ellos.
Pero ellos siguen matando... y arruinando vidas y haciendas en todo el mundo.
"El que a hierro mata a hierro muere" , dice una vieja sentencia.
Que no se quejen cuando les devuelvan todo el mal hecho. - Ahora luego pondré el de nick Companys
- Es un símil HORROROSO y descalifica por xenófobo a quien lo lanza...
Saludos - Es cansino escuchar una y otra vez la constante soflama sionista sobre el antisemitismo. A todo aquel que se posiciona contra su política genocida del pueblo palestino lo condenan con la frase al uso. "Es un antisemita, Vuelvo a decir, que la frase se vuelve cansina, ya no engaña, tiene poca utilidad. Existen varios pueblos semitas, entre ellos se hayan: los hebreos (ancestros de los israelitas y del pueblo judio); los palestino (llamados habitualmente "árabes palestinos"); los árabes; los acadios; los arameos; etc. Quien se afana en la desaparición del pueblo palestino, es el antisemita.
- Todo país tiene su vendedor de libros, o de películas.
- Es una constante del sionismo y sus seguidores estigmatizar a sus oponentes, sobre todo a los que están en contra de su política de extermino del pueblo palestino, con la soflama: "son antisemitas". Entre los pueblos semitas se hayan: los hebreos (ancestros de los israelitas y de los judios); los palestinos (llamados habitualmente árabes palestinos); los árabes; los acadios; los arameos; etc.
¿A quien se debe catalogar como antisemita? - http://www.todostuslibros.com/autor/shlomo-sand/page:0
- Los libros de este señor:
"La invención de la tierra de Israel"
"La invención del pueblo Judío"
El precio no se me permite ponerlo. - RicardoM #47
Como los de Hamas tiran morteros, misiles de corto alcance y construyen túneles para adentrarse en territorio Israelí para secuestrar y quemar vivos a jóvenes... pues Israel debería hacer los mismo "actos heroicos"... supongo que es lo que quieres decir... - "El pueblo judío es una invención"
EUGENIO GARCÍA GASCÓN Tel Aviv 02/06/2008
http://www.publico.es/internacional/121692/el-pueblo-judio-es-una-invencion
- Y en su opinión eso no es correcto.
Sostengo que eso es una "invención", de la misma manera que no creo que hubiera un pueblo francés hace 250 años. La mayoría que vivía en el reino francés no sabían que eran franceses, incluso no lo sabían en la primera mitad del siglo XIX.
http://www.publico.es/internacional/121692/el-pueblo-judio-es-una-invencion
Pues anda que los palestinos con DNI jordano ..........
En fin ........ - Sin embargo, los judíos siempre han tenido una identidad.
No creo que haya habido un pueblo judío hasta recientemente. Incluso le diré que ni siquiera pienso que hoy haya un pueblo judío.
Shlomo Sand
http://www.publico.es/internacional/121692/el-pueblo-judio-es-una-invencion - Espero que el "pueblo judío" recoja el fruto de lo que siembra.
Ya sabemos que el que siembra vientos recoge tempestades, o eso se dice.
Espero que los asesinos sionistas paguen por las masacres que comenten. - RicardoM
Las acciones militares deberían tener una contención, y para eso se crearon los convenios despues de la 2ª guerra mundial.
Y aunque actualmete se lo pasen por el forro en la mayoría de los conflictos armados, para posicionarse en contra de lo que está haciendo Israel, no hace falta alinearse ideológicamente con un grupo terrorista, que más que intentar liberar a su pueblo lo somete y lo utiliza de escudo humano... - ¿qué entiende este historiador, qué entienden los islamistas y los palis y todos sus amigos y qué entiende el pueblo de Israel por "una paz justa"?
¿qué supuestos han de cumplirse para que ambas partes implicados en esta guerra -demuestren una "voluntad sincera de acabar con el conflicto?
Teniendo en cuenta los objetivos finales de ambas partes, la respuesta es fácil:
Israel quiere vivir en paz.
No obstante, desde que en 1948 con los votos de la ONU se fundó el Estado de Israel, único país democrático en la zona, se ha visto implicado en guerras, se ha visto invadido por los países de su entorno con la promesa de los dirigentes árabes de "arrojar al mar a los judíos"
mientras el objetivo de los palis y de los islamistas y de los buenos musulmanes en general es cumplir el mandato del Corán, instaurar el "Dar-al-Islam", de momento, instaurar en la zona un estado islámico. En eso están, mientras que Israel, en su derecho, se defiende.
- Lo que afirma el titular lo sabe todo el mundo
pero hemos terminado por fingir que lo que dice la prensa es más real que la realidad propia
Pregunto:
¿Se juzgó a alguien por lo de Sabra y Chatila?
EEUU habla de líneas rojas:
estas no incluyen la vida de los inocentes
Viva el irreal premio nobel de la paz, que como título es más real que el propio saber. - #48VotaVota
0iGuardianes de Atnis 02-08-2014 09:58
Así es; está claro que no quieren paz y menos aún que ésta sea justa porque eso representaría que tendrían que abandonar la mayor parte de la Palestina que ocupan.
Pues tras 2.000 años parece que no han aprendido nada. O peor, que no les importan los muertos de su propia gente que ocasionen sus viles actos.
Después de Jesuscristro fueron desperdigados. Más tarde fueron expulsados de toda Europa por indeseables ; y ya en el siglo XX exterminaron a 6.000.000 de ellos.
Pero ellos siguen matando... y arruinando vidas y haciendas en todo el mundo.
"El que a hierro mata a hierro muere" , dice una vieja sentencia.
Que no se quejen cuando les devuelvan todo el mal hecho.
---------
claro, claro
y frente a estos "asesinos" están los corderitos inocentes de los musulmanes, éstos que profesan la religión de la paz y de la benevolencia y los buenos musulmanes cumplen el mandato de su libro sagrado: someter a sangre y fuego a todos los infieles y convertir el mundo en el Dar al Islam.
Total ... 270 millones de muertos os saludan.
- Para Jimmy2084 y para otros de su misma calaña.
Voy a evitar ponerte los calificativos que te mereces... pero
Primero lee el articulo... y verás que los tres "niños" no fueron muertos por los árabes.
Fueron muertos por los que tu defiendes.
Segundo, los que han quemado vivo a un adolescente son otra vez los que tu defiendes.
Me pregunto...¿tú te enteras de algo, chaval? o sólo ladras por ladrar. - #65 atir
Israel quiere vivir en paz.
...........................................................
Querrás decir más bien "Israel quiere que nadie le moleste en el disfrute de su robo, quiere gozar en paz del territorio que le ha robado a otro pueblo, y está dispuesto a expulsar o exterminar a dicho pueblo para disfrutar de todo el territorio que le apetezca"
Nada nuevo, querid@, todo ladrón desea disfrutar en paz de su botín. - #10VotaVota
6iPSICONAUTA 02-08-2014 00:28
"¿A qué bandera me agarro que no me enfrente con otro ser humano?" (El Cabrero, cantaor, pastor de cabras y casi "iletrao", pero con más Conocimiento que muchas de las gentes que se tildan de Titulados).
------------------------------------------------------
Me sumo a la reflexión de El Cabrero, y modestamente sumo una mia: Y... para que co.ño queremos una bandera, que en manos de un botarate, se una a un tambor de guerra, y nos deje con el c.ulo al aire???.
Salud. - Salvo cuatro h.d.l.g.p , algunos escriben en este foro, hay un consenso cada día más sólido respecto al apoyo masivo a la causa palestina.
Todos sabemos que el régimen sionista está ahí sin ser atacado por la comunidad internacional por la protección de la potencia genocida norteamericana.
En verdad todos tenemos un deseo que pasa por ver aniquilado el estado de Israel, pero la realidad es la que es, aunque yo no pierdo la esperanza de que antes de morirme ver en llamas Tel aviv y ver Al quds recuperado para la nación palestina.
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